PROPINAS PULLMANTUR

Creio ter sido mal interpretado. O que pretendia fazer era apenas uma análise de meia dúzia de posts que, pelos vistos, não consegui... paciência.

De qualquer forma não era minha intenção desestabilizar, molestar e muito menos ofender quem quer que fosse. Se assim não aconteceu, pelo facto peço desculpa.

Quero crer que o sentido e a carga negativa do texto em espanha sejam diferentes daqueles que utilizamos em portugal.

Por dominar melhor o português que o espanhol, escrevi e escrevo nessa língua, para mais facilmente expressar aquilo que sinto sem dar lugar a interpretações dúbias.

Por outro lado penso que, um forum rico deve ser um forum aberto, onde cada pessoa se sinta livre de expressar o que sente, sem medos nem constrangimentos. Essa era a minha intenção. A ideia que tenho dos foruns, e participo em alguns há bastantes anos, é a de que não se deve participar apenas para dar umas palmadinhas nas costas, mostrar um sorriso e desejar felicidades no futuro. Um fórum é tão mais rico quanto diferentes são os pontos de vista aí discutidos. Da discussão nasce a luz.

Mais uma vez, se assim não aconteceu, peço desculpas a quem se sentiu ofendido e garanto que, aqui pela minha parte, não volta a acontecer no futuro. Para já vou apagar o conteúdo que deu azo a esta discussão.


Obrigado Alfredo pela "aclaracion". Por vezes na febre da escrita esquecemos que estamos a tratar realidades diferentes, a comparar o incomparável.

Salud

Creio ter sido mal interpretado. O que pretendia fazer era apenas uma análise de meia dúzia de posts que, pelos vistos, não consegui... paciência.

De qualquer forma não era minha intenção desestabilizar, molestar e muito menos ofender quem quer que fosse. Se assim não aconteceu, pelo facto peço desculpa.

Quero crer que o sentido e a carga negativa do texto em espanha sejam diferentes daqueles que utilizamos em portugal.

Por dominar melhor o português que o espanhol, escrevi e escrevo nessa língua, para mais facilmente expressar aquilo que sinto sem dar lugar a interpretações dúbias.

Por outro lado penso que, um forum rico deve ser um forum aberto, onde cada pessoa se sinta livre de expressar o que sente, sem medos nem constrangimentos. Essa era a minha intenção. A ideia que tenho dos foruns, e participo em alguns há bastantes anos, é a de que não se deve participar apenas para dar umas palmadinhas nas costas, mostrar um sorriso e desejar felicidades no futuro. Um fórum é tão mais rico quanto diferentes são os pontos de vista aí discutidos. Da discussão nasce a luz.

Mais uma vez, se assim não aconteceu, peço desculpas a quem se sentiu ofendido e garanto que, aqui pela minha parte, não volta a acontecer no futuro. Para já vou apagar o conteúdo que deu azo a esta discussão.


Obrigado Alfredo pela "aclaracion". Por vezes na febre da escrita esquecemos que estamos a tratar realidades diferentes, a comparar o incomparável.

Salud

Admin, deberias calmarte, no siempre uno tiene la razón en todo, hay que aceptar que es un foro donde la gente opina, creo que este foro es solo una opinión, no quiere decir que lo que nosotos queramos o discutamos vaya a misa, no nos enfademos por esto.

Admin, deberias calmarte, no siempre uno tiene la razón en todo, hay que aceptar que es un foro donde la gente opina, creo que este foro es solo una opinión, no quiere decir que lo que nosotos queramos o discutamos vaya a misa, no nos enfademos por esto.

Admin, deberias calmarte, no siempre uno tiene la razón en todo, hay que aceptar que es un foro donde la gente opina, creo que este foro es solo una opinión, no quiere decir que lo que nosotos queramos o discutamos vaya a misa, no nos enfademos por esto.

Para enmarcar en su contexto, el tema de las propinas, hemos de partir de unas cuestiones básicas que creo no se tienen en cuenta.
1ª El mundo de los cruceros se desarrolla a bordo de buques que están abanderados en diferentes países y por ello las normas, formas, leyes, costumbres y razonamientos que se aplican en España, incluso en la Unión Europea no son validos.
2ª Los buques de crucero, a excepción de HAL, Costa y algunos buques de Norweigan llevan pabellones de conveniencia. ¿Que significa pabellón de conveniencia?. Creo que todos los sabéis, pero en la mar el tema se simplifica llamándoles "banderas piratas", dicho sin animo de ofender a esos países y solamente para ser operativos a estos efectos.
3ª En los pabellones de conveniencia no hay dinero blanco, ni negro ni de ningún color. La característica de esos pabellones es "NO PAGAR IMPUESTOS", por tanto, no mezclemos churras con merinas al hablar de estas remuneraciones.
4ª La navegación es internacional, en el más amplio sentido de la palabra, no pretendáis encorsetarla dentro de determinada actividad que se desarrolla en determinado lugar de un país de la Unión Europea. Dentro de este concepto de internacional, cabe cualquier forma, manera, costumbre, norma, etc. que el ser humano del más remoto país haya pensado o experimentado. Otra cosa distinta es que no nos guste o no se ajuste a una forma de ser o actuar en nuestro ámbito de trabajo o dentro de nuestra cultura. En ese supuesto con no tomarla, se acaba el problema, ¿o acaso alguien pretende que el resto del mundo cambie porque al vecino de " ...... de Abajo" no le guste lo que se hace en las Islas Pitcairn?.
5ª En España, a pesar de lo que nos podamos creer, somos un país subdesarrollado en materia de cultura cruceristica. Este negocio lo inventamos en Europa, pero lo han desarrollado en USA, de donde se ha extendido al resto del mundo, tal como lo conocemos, con lo bueno y con lo malo. Desde luego bueno sería poder cambiar las cosas que no nos gustan, pero cuidado, no solo no tenemos experiencia, somos todavía pequeños ratoncillos comparados con gigantescos leones, que además dominan el negocio y lo hacen funcionar, así nos pese, bien.
6ª. La propina, por mucho que no nos guste, como acertadamente dice el Admin:

"La mayoría de las compañías de crucero utilizan el sistema de propinas como pago de buena parte de los salarios de los profesionales que atienden al público. Forma parte del sistema que permite a los cruceros funcionar como funcionan y ser el producto excelente que son. Hay otros sistemas sin propinas que también son excelentes pero que se usan en compañías con un precio base más alto.

Siendo esto así, creo que es fácil de entender que o pagamos propinas, o pagamos cruceros mas caros. No, no puede haber cruceros sin propinas igual de baratos porque entonces la compañía tendría que asumir unos costos para pagar al personal que desmoronarían el sistema o negocio. Si, las empresas trabajan para ganar dinero, no por amor al arte."

Creo que el tema queda resumido ahí. Al final, ya me he manifestado en este foro en repetidas ocasiones, la propina forma parte del precio total del crucero, a través de un mayor coste, como son los taxis del desplazamiento, las excursiones, las bebidas a bordo, etc. Creo que si nos concienciamos de ello, desde el punto de vista matemático no tiene más problema.

De todo lo dicho, la problemática, se circunscribe a una cuestión de justicia en el pago del salario de unos seres humanos, que normalmente se desviven por nosotros. Ahí es donde cada uno de nosotros hemos de actuar dentro de nuestras escasas posibilidades, luchando contra el sistema de cargo directo, entregando directamente nosotros la propina para evitar "manipulaciones" y presionando en todo lo posible desde los medios de comunicación (casi nulas posibilidades).
En el mundo del crucero se produce un choque en nuestra forma de pensar y de concebir los costes de los servicios, porque además la forma es, a mi parecer, injusta, pero a veces, lo perfecto no es lo mejor y en la realidad el sistema, a pesar de todo funciona, tanto para el tripulante, el pasajero y la compañía naviera.
Un cordial saludo para todos.


Alfredo

Para enmarcar en su contexto, el tema de las propinas, hemos de partir de unas cuestiones básicas que creo no se tienen en cuenta.
1ª El mundo de los cruceros se desarrolla a bordo de buques que están abanderados en diferentes países y por ello las normas, formas, leyes, costumbres y razonamientos que se aplican en España, incluso en la Unión Europea no son validos.
2ª Los buques de crucero, a excepción de HAL, Costa y algunos buques de Norweigan llevan pabellones de conveniencia. ¿Que significa pabellón de conveniencia?. Creo que todos los sabéis, pero en la mar el tema se simplifica llamándoles "banderas piratas", dicho sin animo de ofender a esos países y solamente para ser operativos a estos efectos.
3ª En los pabellones de conveniencia no hay dinero blanco, ni negro ni de ningún color. La característica de esos pabellones es "NO PAGAR IMPUESTOS", por tanto, no mezclemos churras con merinas al hablar de estas remuneraciones.
4ª La navegación es internacional, en el más amplio sentido de la palabra, no pretendáis encorsetarla dentro de determinada actividad que se desarrolla en determinado lugar de un país de la Unión Europea. Dentro de este concepto de internacional, cabe cualquier forma, manera, costumbre, norma, etc. que el ser humano del más remoto país haya pensado o experimentado. Otra cosa distinta es que no nos guste o no se ajuste a una forma de ser o actuar en nuestro ámbito de trabajo o dentro de nuestra cultura. En ese supuesto con no tomarla, se acaba el problema, ¿o acaso alguien pretende que el resto del mundo cambie porque al vecino de " ...... de Abajo" no le guste lo que se hace en las Islas Pitcairn?.
5ª En España, a pesar de lo que nos podamos creer, somos un país subdesarrollado en materia de cultura cruceristica. Este negocio lo inventamos en Europa, pero lo han desarrollado en USA, de donde se ha extendido al resto del mundo, tal como lo conocemos, con lo bueno y con lo malo. Desde luego bueno sería poder cambiar las cosas que no nos gustan, pero cuidado, no solo no tenemos experiencia, somos todavía pequeños ratoncillos comparados con gigantescos leones, que además dominan el negocio y lo hacen funcionar, así nos pese, bien.
6ª. La propina, por mucho que no nos guste, como acertadamente dice el Admin:

"La mayoría de las compañías de crucero utilizan el sistema de propinas como pago de buena parte de los salarios de los profesionales que atienden al público. Forma parte del sistema que permite a los cruceros funcionar como funcionan y ser el producto excelente que son. Hay otros sistemas sin propinas que también son excelentes pero que se usan en compañías con un precio base más alto.

Siendo esto así, creo que es fácil de entender que o pagamos propinas, o pagamos cruceros mas caros. No, no puede haber cruceros sin propinas igual de baratos porque entonces la compañía tendría que asumir unos costos para pagar al personal que desmoronarían el sistema o negocio. Si, las empresas trabajan para ganar dinero, no por amor al arte."

Creo que el tema queda resumido ahí. Al final, ya me he manifestado en este foro en repetidas ocasiones, la propina forma parte del precio total del crucero, a través de un mayor coste, como son los taxis del desplazamiento, las excursiones, las bebidas a bordo, etc. Creo que si nos concienciamos de ello, desde el punto de vista matemático no tiene más problema.

De todo lo dicho, la problemática, se circunscribe a una cuestión de justicia en el pago del salario de unos seres humanos, que normalmente se desviven por nosotros. Ahí es donde cada uno de nosotros hemos de actuar dentro de nuestras escasas posibilidades, luchando contra el sistema de cargo directo, entregando directamente nosotros la propina para evitar "manipulaciones" y presionando en todo lo posible desde los medios de comunicación (casi nulas posibilidades).
En el mundo del crucero se produce un choque en nuestra forma de pensar y de concebir los costes de los servicios, porque además la forma es, a mi parecer, injusta, pero a veces, lo perfecto no es lo mejor y en la realidad el sistema, a pesar de todo funciona, tanto para el tripulante, el pasajero y la compañía naviera.
Un cordial saludo para todos.


Alfredo

muy bien puntalizado.

Que haya paz...