Grand Mistral 15/06/09 Estambul-Atenas: Grupo Mare Nostrum

Hola Alkor, como bien dice IKAZ. una de las tres personas fue mi esposa, y me reafirmo en lo que os indica, se trata de una obcion totalmente de espiritu regilioso y del sentido de la fe de cada uno.
Si es posible y os da tiempo siempre puede ser interesante.
Francesc

Hola,

Sólo un comentario acerca del escrito que algunos sabéis que se ha preparado para enviar a Ibero a través de la agencia. De 42 componentes que contratamos conjuntamente, en el escrito vamos a figurar 27, todo un ejemplo de cohesión y sentimiento de grupo. Muy ofendidos estábamos todos con los vuelos y todo eso verdad?

Mañana se hará llegar el escrito y aquí se acabará mi lucha por el Mare.

Estadísticas interesantes:

Nicks del foro en este proyecto 2009: 18 (hubo más gente pero no se molestaron en dar de alta un nick).

Nicks que han aparecido después de volver del crucero: 14, de estos, 4 han posteado en una sóla ocasión para al menos decir que la vuelta ha ido bien. El resto (10) han posteado en más de una ocasión.

Nicks que no han posteado después de volver: Marimar, Aguileño, Sugial y Adriatico (esperamos que estéis bien chicos, nosotros bien gracias)

Ránking de posts realizados después de volver: Joluypi (13), Mikel-On (13), Yorvan/Vanyor (12), Asier/Oihana (9), ....


A mí me sirve como termómetro Mare...

Salu2,

eh capi apuntame este post tambien asi estamos empate en posts jeje...
pero na que tienes razon que va casi pa un mes y aqui ya no se cuece na,te hace preguntarte si vale la pena luchar por el mare,aunque los que quedamos podemos seguir siendo del mare,no?

Hola,

Apuntado el post, pero claro, al responder yo vuelvo a tener ventaja...jajajajaja....

Salu2,

Hola............
Si jugamos haber quien hace mas post, pues apaga y vamonos.
Mikel veo que te gustan las estadísticas, y te anticipo que a mí también. De todas formas, no tengo idea de como fue el regreso del año pasado, y si paso algo parecido o fueron todo halagos y buenaventuras.
Lo que considero más reprochable no es que no posteen, sino que no expongan los porques de lo que sea. En fin todos somos mayorcitos para determinar lo que debemos hacer, y yo desde luego soy él ultimo en poder exigir o pedir nada a nadie, lo que no es óbice para considerar o mejor dicho valorar que esta situación es un proceso muy similar al de Kafka, y ello implicara necesariamente una bajada de moral para los integrantes del grupo que han participado desde la cúpula en que este proceso del Mare funcione, bien porque lo hayan hecho de forma voluntaria, o por no tener sustitutos en su labor.
De todas formas yo planteo que de lo sucedido se deben hacer las lecturas correctas y no considero lógico que el grupo como tal desaparezca, sobre todo porque doy por hecho que el sentir de la mayoría del grupo es que esto continué, y puede suceder que guarden silencio porque no sepan exponerlo abiertamente aquí en el foro. Esta evidentemente es una valoración personal y si acaso muy positiva, aunque en el fondo y como ya he indicado en el foro de Mare, la situación desde luego no es ni medianamente sostenible.
Pero bueno como sabiamente expone Francesc en el foro de Mare, pongámonos un tiempo para reflexionar y por lo menos los que SI CONTINUAMOS PARTICIPANDO no dejemos de hacerlo aunque esto se pueda convertir en un post a cuatro, o cinco bandas, y sin menoscabo de que seguramente otros cruceristas (como asi esta sucediendo) en algun momento tengan una duda que los que seguimos por aquí, podamos resolverlas.
Salu2

Hola, normalmente pienso antes lo que escribo pero en esta ocasión voy a pelo, así que si sale incongruente, lo siento.

José Luis, respecto a la vuelta del año pasado pues no fue mucho más dintinta de esta en lo relativo al ilusionismo del foro, es decir, a la desaparición masiva de la gente. Y es que, aunque nos duela a los que movemos y mantenemos esto, hay gente para la que esto del foro, el grupo y gaitas, no es más que un mal necesario o una herramienta que usar en su propio beneficio, sacando unas excursiones a un precio ventajoso y el ir con muchas tareas hechas de antemano por otros. El año pasado hubo muuucha gente que a la vuelta desapareció y nunca más se supo, otros que desconectaron una buena temporada y los menos seguimos pululando por el ciberespacio común.

La diferencia de este año es que no sé por qué pelotas se percibe un mal rollo en el ambiente ya que hay actitudes que invitan a pensar eso y tampoco se desmiente abiertamente. Esa ambigüedad que flota asociada a actitudes y comportamientos es la que promueve este extraño feeling.

Yo estoy demasiado implicado emocionalmente con esto del Mare y no tengo una perspectiva imparcial del asunto, lo reconozco y asumo. Por ello muchas veces se puede decir que "provoco" o tenso la cuerda esperando ver las reacciones de la gente, ya que por lo común, en situación normal, la gente no aparece (eso sí, todos leen, todos están al tanto, todos ven las fotos, pero en la sombra). Cuando mediando estas posturas de forzar un poco la máquina la gente sigue enrrocada en su refugio, es cuando realmente piensas si tan mal han salido las cosas o si realmente merece la pena todo esto. Y lo siento, pero esto creo que es como una peña de amigos, no vale sólo juntarse para la fiesta mayor y el resto del año missing. Luego llegamos a las fiestas y queremos tener la peña decorada, la música a punto, las bebidas y comidas listas y todo a punto para la juerga, pero si alguien no trabaja de antemano, cuando llega la fiesta qué? Y además queremos llegar el último día a mesa puesta y que haya un buen rollo del copón, que se nos reciba con los brazos abiertos y sino ponemos mala cara...

Queremos seguir pero démonos un tiempo que acabamos de llegar. Cada uno tenemos nuestras cosas personales. No tengo tiempo ahora mismo. No hay un objetivo. Estoy cansado... son argumentos que son válidos pero mi opinión es que si vamos abandonando esto, pues agonizará y en ese caso yo soy más de desconectar y donar los órganos.

Lo dicho, lo escribo sin pensar y quizá me equivoque.

Salu2,

Hola Mikel,
Te iba a responder en el foro interno de Mare, pero lo he reconsiderado y te respondo aquí
Posiblemente yo no he sabido explicarme, o no lo has interpretado correctamente. Estoy totalmente de acuerdo contigo y entiendo tu sentir, de hecho nosotros en casa lo estamos comentado mas de lo que deberiamos.
Visto desde fuera y con el desconocimietno real de la situacion, una de las posibles causas haya sido el problema de los vuelos, y pueda darse la circunstancia de que culpen al Mare (o sus lideres) de ello. Entiendase que de ser asi seria una autentica gilipollez, porque todos habeis padecido las mismas consecuencias en mayor o menor medida.
Otra variable a considerar, podría ser que algunos consideren que no habeis hecho frente común ante Ibero al inicio del Crucero (cuidado que no yo digo que no haya sido así). Otra cuestión es quien debería haber sido el promotor de esa iniciativa (posiblemente tu), y como no ha sido así, se culpa a todo el grupo o a sus lideres (voluntarios o forzosos). Porque digo esto?, pues porque esta claro que había subgrupos, algo lógico cuando se habla de la cantidad de gente que éramos, y doy por hecho que esto formaría parte de los foros internos de los subgrupos.
Otra posible causa es cualquiera otra desconocida (celos, desaires, etc) y en su momento no hayan sabido exponerlas las personas afectadas, bien porque estuvieran esperando que el resto del grupo moviera pieza para solucionarlo, o porque simplemente no les saliera de allí mismo exponerlas, y al no suceder ninguna de ambas se comporten ahora como niños, y no como personas adultas.
También puede ser que simple y llanamente que no deseen continuar en el grupo, y su silencio sea la forma de decirlo públicamente.
Entiendo que estés sinceramente dolido, porque cualquier que se toma algo en serio, y se ve obligado-a a “liderar” un grupo o una gestión, espera o bien recibir unas palmaditas en la espalda por la labor bien desarrollada, en su defecto, una critica constructiva a los defectos encontrados, pero cuando no ocurre lo primero ni lo segundo, lo lógico es que tengas el cabreo que tu estas transmitiendo. De todas formas esta claro que el grado de implicación personal en cualquier actividad que desarrollamos a lo largo de nuestra vida, casi siempre es idéntico, a saber: Hay gente que promueve y dirige; hay gente que participa al limite de sus posibilidades y que en su caso es de agradecer; hay remolas que van pegadas a ti para ver que pueden recoger; y hay personas que se dejan llevar sin aportar nada ni para bien ni para mal, porque simple y llanamente son así, y a los que no hay nada que reprochar.
De la lectura de este testamento, lo único que puedes y debes sacar en claro es que en el fondo parece ser que no se sabrá nunca lo que ha sucedido, y que cada uno tendrá su verdad. Tu aplícate la tuya, que espero sea la correcta, y anímate porque tampoco considero que tengas que auto reprocharte nada a tu gestión, o a la de todos los que habeis co-liderado el grupo. Apuntaros un crucero mas, y a esperar para organizar o participar en el siguiente, bien de forma individual o en grupo, porque de nada sirve que te comas el coco con algo que jamás vas a saber. Otra cosa es tu consideración emocional hacia aquellas personas del grupo que hasta ahora no han respondido a tu llamada, y que te afectan a nivel personal, pero desde luego contra eso poco o nada puedes hacer salvo hacer borrón y cuenta nueva, y valorar aun más si cabe a aquellos que todavía se mantienen.
Pili dice que nos dejemos de gilipolleces, y que el año que viene repitamos el mismo crucero para aprovechar mas el barco, conocer mas Estambul, y solo bajar en las escalas que no requieren excursiones: Rodas, Mikonos. Eso sí, el año que viene si repetimos nosotros con el albornoz blanco por toda la cubierta, y con una maleta menos de ropa.
Salu2

Bueno pues Vanesa al habla ya que ahora el jorgito le ha cogido gusto y se ha puesto un nuevo nick para el.
Pues ahora me toca contestar a mi, ya que somos los unicos que nos encontramos.

Cada uno es libre de pensar y de actuar como quiera, a todos nos gustan que nos aplaudan cuando hacemos algo pero al mismo tiempo tambien deberiamos ser consecuentes y cuando algo no nos gusta decirlo abiertamente para poder corregir en posteriores situaciones. De los errors se aprende y siempre las cosas se solucionan hablando.

Nosotros hemos sido unos de los ultimos que hemos entrado en el mare, porque desde luego nos sentimos del mare, y somos los que menos debemos opinar, pero a mi me queda muy claro con estas actuaciones, a la gente que le ha importado seguir con esta via y a los que han optado por pasar y de no dar ni siquiera un triste mensaje para decir "hemos llegado bien".

Yo personalmente lo que veo esuqe la vida del mare esta llegando a su fin... ahora si, no seremos nosotros los que ayudemos a que desaparezca.

Jose Luis asi me gusta que te pasees con al albornoz pero recuerda una foto y me la mandas que no me la quiero perder jajajajajaja.

Hola a todos,
Vanesa yo esperaba que saltar Jorge con lo del albornoz, me has sorprendido. Lo bueno seria que nos vieramos con el albonoz, y no en fotografia.
Nosotros al igual que vosotros somos de los ultimos que nos apuntamos al grupo, pero esto no implica que no veamos como algo insolito lo que esta sucediendo. Si el Mare desaparece que sea porque los miembros senior que queden, asi lo decidan. Nosotros por nuestra parte y es posible ayudaremos en la medida de lo posible que no sea asi, pero logicamente no somos quienes para impedir que esto finalice.
De todas formas nos lo hemos pasado bien, en grupo o en subgrupo, y eso nadie va a poder borrar de nuestras mentes, y en particular para nosotros que no habiamos hecho este tipo de viaje ha sido una grata experiencia que sin duda en su momento nos gustaria repetir y a ser posible con gente del grupo.
Salu2
Para Jorge: ya soy el numero UNO en poner post.

Yo propongo para el año el del baltico y fiordos lo digo porque para repetir hay tiempo y asi vemos sitios nuevos,nosotros teniamos ganas de ir al del mediterraneo pero como la malloria ya habeis ido,queriamos hacer este con vosotros y cuando podamos ya haremos el del mediterraneo,ya que el grupo mare se esta quebrando podemos hacer un subgrupo mare e ir los que quedamos o los que se apunten.Que como e leido por ahí hay algunos que se apuntarian.

VENGA PEÑA QUE NO DECAIGA LA FIESTA!!!!!!

ahora con este no se como ira el ranking de post.